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.Sono un po' combattuta sul dove far partire l'avventura. Da un lato Vandrya ha effettivamente senso. Nerinath è uscito da Dolor, vuole saperne di più, e o si rivolge ai nani (non abbiamo neanche un pg nanico - MALE -, né una città di nani), o chi meglio dei drow che popolano il sottosuolo? Ha senso.
Però può un elfo gironzilare per le strade della città drow per eccellenza??? I drow non parlano nemmeno elfico, Nerinath non potrebbe neanche ordinare in una taverna...
tuttebbestie prendo in prestito il tuo post, ma non vi invado il topic, perché questo è uno spunto molto sensato.
(Also, sapevo che questo giorno sarebbe arrivato.)
Time to pensare alle lingue di Linelor.
Per ora mi segno questo spunto, poi ci torno: per ora, di aree geografiche ne abbiamo due, cioè il Nord e il Sottosuolo, che vivono un po' vite separate. Al di là dei nani che parlano nainco, gli elfi che parlano elfico, i drow che parlano drowish e qualche altra cosa simile, di sicuro gli umani non parlano l'umano e i vampiri non parlano il vampirese, quindi un qualche tipo di comune deve esistere per forza. Ma se la gente del Nord e quella del sottosuolo parlasse la stessa lingua sarebbe strano.
Quindi, per ora, potremmo considerare che di lingue comuni ne esistono due: il Nordico e il Grottese (se avete un nome migliore, fatevi avanti; per il momento ho pensato Cavernoso Ombroso, Grottico, Cavernico).
Altre macro-lingue potrebbero essere il silvano (che potrebbe essere la lingua delle driadi, appresa per estensione alle fate, agli elfi, alle silphie e a chiunque viva nei boschi), il marino per maridi e nereidi (o l'acquatico per includere pure le naiadi).
Ma, di base, se vivi al nord parli in Nordico, che è la lingua ufficiale di Graz e bene o male la sanno ovunque nelle aree intorno. Se vivi nel sottosuolo, o parli il drowish, o il nanico, o la lingua di mezzo che ne è venuta fuori, cioè il Grottese.
Poi ci penso meglio e cerco di tirare fuori magari una lista o uno schemino.
♙ Cittadinз 🖌 Artistз ♘ Cavalierз ♖ Nobili Lady Rhea Giroperilweb tirate fuori le idee!
Arrivo alla sconfidata per dare i miei five cents sulle lingue e, perdono, ma sparisco di nuovo.
Secondo me è meglio dare i nomi alle lingue in base alle razze (umano/comune, elfico, nanico etc) e poi dare nomi più specifici a eventuali dialetti formatisi nelle varie regioni. Per esempio il "nordico" potrebbe essere il dialetto delle genti della zona di Graz, o a Vandyra poiché una città nuova si parla un misto di varie città drow ma avrà un giorno un suo specifico dialetto che magari si chiamerà "Vandyrese".
Altrimenti ogni volta dovremmo andare a controllarci se la lingua delle caverne si chiama cavernoso o scuroso, solo per poi ritrovarci a chiederci perché la gente delle caverne parli tutta la stessa lingua, quando non penso che tipo nani e drow vadano chissà quanto d'accordo.
Queste le mie opinioni, ditemi che ne pensate.
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Sì,mi intriga l'idea di una lingua per razza anche se penso sia complicato invetarle . -
+1 .Sì,mi intriga l'idea di una lingua per razza anche se penso sia complicato invetarle
Ma non c'è bisogno di inventarle secondo me, si possono usare delle descrizioni base senza per forza mettere il parlato in quella lingua! Poi, se qualcuno vuole anche inventarsele ben venga ma penso sia una fatica esagerata. Obv mia opinione personale xD. -
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Ho rielaborato un po' e il risultato è il seguente.
Ci sono due macro-lingue geografiche:- il nordico, parlato ovunque tra Costa dell'Aurora, Monti della Luna Crescente e Pianure del Tramonto;
- il sotterraneo, parlato ovunque nel Sottosuolo;
Tutti i personaggi hanno, di base, una di queste due lingue, che sono il Comune di sopra e di sotto rispettivamente.
Ogni città avrà un suo dialetto. Per ora:- il dialetto di Graz è basato sull'elfico, visto che la città è stata fondata da Lenore;
- il dialetto di Vandyra è basato sul drowish, essendo una città drow;
- il dialetto della Città Errante è basato sul nordico.
Ogni popolo avrà la sua lingua, come detto sopra, tranne gli umani & licantropi & mutaforma (che parlano la lingua della loro regione), i genasi (che parlano quella del loro popolo) e i vampiri (che parlano quella che parlavano in vita); in più, come suggerito da Alasse l3 lamia parlano il naginese.
Quindi, se teniamo per buono questo:- Le driadi, le silphie e il Piccolo Popolo parlano il silvano (e talvolta l'elfico);
- L3 drow, le mezzdrow, l3 abitanti (nativ3) delle città drow
e l3 loro schiav3parlano il drowish (e possono apprendere il nanico); - L3 elf3 e le mezzelf3 parlano l'elfico (e possono apprendere il silvano);
- L3 licantrop3 e l3 mutaforma parlano il tribale, una lingua articolata in una vastissima varietà di dialetti che cambiano di tribù in tribù (e possono apprendere l'orchesco, il silvano, l'elfico e il nanico);
- L3 nan3 parlano il nanico (e possono apprendere il drowish);
- L3 maridi, le naiadi e le nereidi parlano l'acquatico (ee possono apprendere il silvano, il nanico o il drowish);
- Le orch3 e l3 mezzorch3 parlano l'ochesco (e possono apprendere il tribale, il silvano, il nanico e l'elfico);
le lingue disponibili sono:- l'acquatico, parlato da naiadi, nereidi e maridi;
- il drowish (che è quasi da considerare un imbastardimento dell'elfico), parlato dai drow,
- l'elfico, parlato dagli elfi;
- il naginese parlato dai lamia;
- il nanico, parlato dai nani;
- l'orchesco, parlato da orchi e mezzorchi;
- il silvano, parlato dalle driadi, le silphie e il Piccolo Popolo.
Esistono, poi, altre lingue nate da alcuni contesti specifici:- l'arcano, usata da maghi e simili per codificare e nascondere i propri scritti;
- l'ondese, diffusa tra marinai, pirati, corsari e pescatori;
- la primordiale, una lingua antica e perduta che nemmeno gli elfi ricordano e che è oggetto di studio in un gruppo ristretto di studiosi;
- il tribale parlato dalle varie tribù nomadi, suddiviso in vari dialetti;
In ultimo, sceglieremo alcune parole chiave che fingeremo siano universali in tutte le lingue. Se le dici, anche l'ultimo disgraziato che vive a Sperdutolandia di Sotto, provincia di Nessundove, lo capisce.
Saranno parole come acqua, cibo, aiuto, rifugio, nemici, pace, grazie. Ne sceglierei massimo una ventina, quindi avanzate pure proposte, se ne avete.
In ultimo, la magia (e il potere divino di Elitha a Alsive) permettono comunque di superare il problema. Verranno messe in commercio delle Pergamene Traducenti Monouso che permetteranno ai personaggi di parlarsi anche se non hanno lingue in comune, che saranno acquistabili a un prezzo che sto ancora valutando.
Ma, di base, tuttebbestie Hisae Nihil i vostri personaggi non avranno problemi a parlarsi, n_é a ordinare del cibo ovunque si trovino.
Edited by Maððie - 12/8/2023, 16:51. -
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Sono proprio delle belle idee,Maddie, approvo quindi i pg alla creazione hanno già le Pergamene Traducenti che hai nominato? . -
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No, Giroperilweb non le hanno, dovranno comprarle. Devo ancora decidere quanto costeranno.
Ma ti servirebbero solo se dovessi andare nel sottosuolo; finché resti nel Nord, sei a posto.. -
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la questione delle lingue complica un po' tutti i rapporti e gli spostamenti dei pg, ma può essere uno spunto molto divertente!! (sì soprattutto per Nerinath che è una specie di antropologo e studia i vari popoli)
Scusatemi se magari sono cose che avete già risolto, ma ditemi se ho capito bene:
-> i drow parlano (per popolo di appartenenza) drowish. Se abitano a Vandrya parleranno il dialetto drowish tipico del luogo. E per il Sotterraneo? Non ho capito se è una lingua più 'generale' del drowish, o un misto di drowish e nanico comprensibile ad ambedue i popoli, o una via di mezzo.
Cioè se i drow sono gli italiani e parlano italiano (drowish), se abitano a Roma allora parlano romano (dialetto di Vandrya), allora il sotterraneo che ruolo ha? Sarebbe una specie di misto tra italiano e spagnolo comprensibile sia ai romani sia agli abitanti di Madrid (nani che abitano città nanica), e che a loro volta tra di loro parlano un dialetto spagnolo (nanico parlato nella città dei nani ancora non creata)? + non ha molto senso che drow e nani abbiano una lingua 'simile', se il drowish deriva dall'elfico e tra elfi e nani non ci sono chissà quanti contatti
-> quindi tutti i pg sanno una delle due lingue Comuni (nordico o sotterraneo) a seconda del luogo da cui provengono + conoscono la lingua del popolo di provenienza + l'eventuale dialetto della città che abitano?
-> Cosa si parla in un posto come la Torre, dove ci sono studiosi di ogni dove? Dipende da con chi interagisci (es se due elfi studiosi si incontrano parleranno elfico, se un elfo e un umano si incontrano parlaranno nordico (?)), ma poi alla fine i testi sono scritti tutti in arcano (un po' come le pubblicazioni scientifiche che sono tutte in inglese)?
-> c'è un modo per indicare che un pg conosce in modo molto basic una lingua? O tagliamo corto e diciamo che acquisti la lingua coi PE e la sai a livello C1 e stop?
->Stavo pensando al background dei miei pg:
-Kveta è nata umana quindi parla nordico (per popolo e per collocazione geografica). Poi si è spostata nel castello delle Sorelle, e dato che lì vicino c'è Graz e ogni tanto ci bazzica ha imparato un po' del dialetto locale?? o parla direttamente nordico e tutti tanto lo capiscono? Idem per Altea, lei parlerà (immagino) silvano e nordico, e in più il dialetto di Graz dato che ha la dimora lì?
-Nerinath parla elfico e nordico (+ eventuali arcano e silavano che può apprendere), ma per parlare con tutti gli altri pg (tra cui Hollow) deve per forza usare il nordico? Mentre se decido di ambientare la nuova role a Vandrya deve conoscere (o usare uno strumento che gli permette di usarla) una delle lingue parlate dai drow? Sarebbe un po' strano scrivere un annuncio in bacheca in elfico/nordico, non molto antisgamo da parte sua.
Cosa fanno a un elfo se lo beccano a Vandrya? Wait ti pongo questa stessa domanda nell'altro topic.SPOILER (clicca per visualizzare)AAA cercasi personaggio nanico che insegni in game il nanico a Nerinath, grazie /half joke. -
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Allora, ti rispondo meglio quando torno, ma per ora queste sono proposte.
I dialetti e le lingue extra come l'arcano sono opzionali, nel senso che ancora non ho deciso se metterle effettivamente. Se le trovate sensate, sì, altrimenti c'è spazio per aggiustare.
Il sotterraneo e il nordico sarebbero l'inglese di su e di giù.
Ogni personaggio in teoria dovrebbe sapere la lingua del proprio popolo e il nordico oppure il sotterraneo, più le varie ed eventuali che impara con i PE.
Mi sembra che, comunque, la tua sintesi sia abbastanza corretta. Poi riguardo con calma appena ho il PC. Da cellulare è un po' complicato.. -
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Allora, first things first! tuttebbestie ti rispondo in ordine: -> i drow parlano (per popolo di appartenenza) drowish. Se abitano a Vandrya parleranno il dialetto drowish tipico del luogo. E per il Sotterraneo? Non ho capito se è una lingua più 'generale' del drowish, o un misto di drowish e nanico comprensibile ad ambedue i popoli, o una via di mezzo.
Cioè se i drow sono gli italiani e parlano italiano (drowish), se abitano a Roma allora parlano romano (dialetto di Vandrya), allora il sotterraneo che ruolo ha? Sarebbe una specie di misto tra italiano e spagnolo comprensibile sia ai romani sia agli abitanti di Madrid (nani che abitano città nanica), e che a loro volta tra di loro parlano un dialetto spagnolo (nanico parlato nella città dei nani ancora non creata)? + non ha molto senso che drow e nani abbiano una lingua 'simile', se il drowish deriva dall'elfico e tra elfi e nani non ci sono chissà quanti contatti
Sì, i drow parlano drowish. Il drowish di Vandyra è come il romanesco per l'italiano. I nani parlano il nanico, che rispetto al drowish può essere il tedesco.
Il sotterraneo è l'inglese del sottosuolo, cioè una lingua "terza" o super partes con cui ci si può (volendo) capire, che non dipende né dal drowish né dal nanico o da altre lingue.-> quindi tutti i pg sanno una delle due lingue Comuni (nordico o sotterraneo) a seconda del luogo da cui provengono + conoscono la lingua del popolo di provenienza + l'eventuale dialetto della città che abitano?
Di base, ogni pg sa o il nordico o il sotterraneo + la lingua del proprio popolo.
Il dialetto è una questione di flavour, per così dire: puoi parlare un drowish con un forte accento vandyrese o un drowish più "pulito". Siccome Graz è una città di umani, la lingua ufficiale è il nordico, ma con delle sonorità tendenti all'elfico, come se parlassi in italiano con accento francese. In generale, ci potete giocare un po', con la cosa dei dialetti. Poi magari nel topic definitivo la espando un po', così da darvi spunti.
Anzi, se può essere utile, potremmo persino creare una corrispondenza tra lingue reali e lingue fantasy, per cui l'elfico è il francese, il nanico il tedesco e così via, usando anche questo post di Reddit come reference.-> Cosa si parla in un posto come la Torre, dove ci sono studiosi di ogni dove? Dipende da con chi interagisci (es se due elfi studiosi si incontrano parleranno elfico, se un elfo e un umano si incontrano parlaranno nordico (?)), ma poi alla fine i testi sono scritti tutti in arcano (un po' come le pubblicazioni scientifiche che sono tutte in inglese)?
Alla Torre si parla il nordico, quantomeno per educazione. Poi due elfi possono anche scegliere di parlare in elfico, ma usare il nordico è sempre la scelta più polite.
L'arcano è una lingua-codice che usi per cifrare i tuoi scritti se vuoi che la gente "normale" non li legga, ma come dicevo è una lingua opzionale, non so se renderla effettivamente legit.-> c'è un modo per indicare che un pg conosce in modo molto basic una lingua? O tagliamo corto e diciamo che acquisti la lingua coi PE e la sai a livello C1 e stop?
Se per flavour vuoi dire che sai qualche parola di una lingua non tua, ci sta, sempre nei limiti del buonsenso. Non sarebbe strano che un avventuriero sapesse, per dire, le parolacce in orchesco pur essendo un drow, perché è quel genere di curiosità che puoi giustificare come ti pare. Poi, se ci spendi PE, la sai da C1, sì.
(Potrei anche fare calibrazioni per cui ogni lingua costa 5 PE per saperla A1, 10 per l'A2, 15 per il B1 e così via, ma poi finisce che diventa macchinoso & non ne vale la pena per una feature che deve arricchire il gioco, non renderlo impossibile.)
Ovviamente, ribadisco sempre che se avete idee e proposte, il topic è aperto anche per quello.->Stavo pensando al background dei miei pg:
-Kveta è nata umana quindi parla nordico (per popolo e per collocazione geografica). Poi si è spostata nel castello delle Sorelle, e dato che lì vicino c'è Graz e ogni tanto ci bazzica ha imparato un po' del dialetto locale?? o parla direttamente nordico e tutti tanto lo capiscono? Idem per Altea, lei parlerà (immagino) silvano e nordico, e in più il dialetto di Graz dato che ha la dimora lì?
-Nerinath parla elfico e nordico (+ eventuali arcano e silavano che può apprendere), ma per parlare con tutti gli altri pg (tra cui Hollow) deve per forza usare il nordico? Mentre se decido di ambientare la nuova role a Vandrya deve conoscere (o usare uno strumento che gli permette di usarla) una delle lingue parlate dai drow? Sarebbe un po' strano scrivere un annuncio in bacheca in elfico/nordico, non molto antisgamo da parte sua.
Cosa fanno a un elfo se lo beccano a Vandrya? Wait ti pongo questa stessa domanda nell'altro topic.
- Kveta parla nordico, sì. Se vuoi, visto che non ha una lingua "di popolo", puoi darle una seconda lingua di background, se le trovi una motivazione. Potrebbe aver imparato l'elfico da Lenore, tanto per dirne una. E potrebbe aver preso l'accento di Graz, se è solita andarci spesso, o saperlo imitare per mischiarsi ai locali quando non vuole farsi riconoscere.
Altea parla nordico e silvano, ma siccome il silvano è la sua lingua "primaria" il suo nordico è più pulito e leggermente più artificiale.
- Nerinath parla elfico e nordico, di sicuro. Anche Hollow, in teoria, dovrebbe parlare nordico, se è nato e cresciuto in superficie. Giusto, Hisae Nihil ? Visto che è un licantropo (e quindi come un umano) può avere una seconda lingua di bg come Kveta, quindi può sapere il sotterraneo (se ha una giustificazione di bg) o magari il tribale - o qualsiasi altra cosa sia credibile, per quello.
Poi con i PE si fa sempre in tempo ad aggiungere altre lingue al loro bagaglio.
Per la questione di Vandyra ti rispondo nell'altro topic.. -
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Ok, grazie per le risposte! CITAZIONEAnzi, se può essere utile, potremmo persino creare una corrispondenza tra lingue reali e lingue fantasy, per cui l'elfico è il francese, il nanico il tedesco e così via, usando anche questo post di Reddit come reference.
Ci sta!!CITAZIONESe per flavour vuoi dire che sai qualche parola di una lingua non tua, ci sta, sempre nei limiti del buonsenso. Non sarebbe strano che un avventuriero sapesse, per dire, le parolacce in orchesco pur essendo un drow, perché è quel genere di curiosità che puoi giustificare come ti pare. Poi, se ci spendi PE, la sai da C1, sì.
Hai ragione, a questo punto tanto vale dire che paghi i punti e poi sai bene la lingua, è più sempliceCITAZIONEAlla Torre si parla il nordico, quantomeno per educazione. Poi due elfi possono anche scegliere di parlare in elfico, ma usare il nordico è sempre la scelta più polite.
L'arcano è una lingua-codice che usi per cifrare i tuoi scritti se vuoi che la gente "normale" non li legga, ma come dicevo è una lingua opzionale, non so se renderla effettivamente legit.
A me piace l'idea dell'arcano come lingua-codice. Poi non so quanto possa essere utile a livello di lore o ruolate. -
.CITAZIONEAlla Torre si parla il nordico, quantomeno per educazione. Poi due elfi possono anche scegliere di parlare in elfico, ma usare il nordico è sempre la scelta più polite.
L'arcano è una lingua-codice che usi per cifrare i tuoi scritti se vuoi che la gente "normale" non li legga, ma come dicevo è una lingua opzionale, non so se renderla effettivamente legit.
A me piace l'idea dell'arcano come lingua-codice. Poi non so quanto possa essere utile a livello di lore o ruolate
L'ho pensata come strumento per quest, per darvi altri tipi di indovinelli e codici da risolvere, ma vediamo.. -
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♙ Cittadinз ♘ Cavalierз 🖌 Artistз ♖ Nobili ⚚ Viandanti scusatw lo hiatus, ma il lavoro ha chiamato & io ho questo brutto vizio che mi piacciono i soldi. LOL
Habemus topic delle lingue, at last.
In questa tabella trovate anche i costi per l'apprendimento delle lingue extra, considerando le lingue iniziali di background.
Esempio per tuttebbestie
Neinath conosce il nordico perché è nato in superficie e l'elfico perché è un elfo. Pagando 50 PE può imparare il silvano (perché sicuro ha qualche amica driade che glielo può aver insegnato) o il drowish perché somiglia all'elfico. Imparare il boreale o il naginese gli costa 75 PE.
Kveta conosce il nordico perché è nata in superficie. Essendo una vampira nata umana, puoi sceglierle una lingua di background. Poniamo sia il tribale delle pianure. Imparare il boreale o l'orchesco le costa meno delle altre lingue.
L'importante è che vi ricordiate di segnarlo sulla scheda alla voce Talenti.. -
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Ho aggiunto le lingue parlate alla maggior parte dei personaggi.
Mancano:- Vanessa di Alasse (in quanto vampira nata umana), che parla nordico + una lingua a scelta coerente con il bg;
- Ailea di Kazumi92 che, in quanto umana, parla nordico + una lingua a scelta coerente con il bg;
- Kandrel e Placebo di Sceptius che parlano nordico + una lingua a scelta coerente con il bg;
- Garret, Nessuno e Atlas di Hisae Nihil che parlano nordico + una lingua a scelta coerente con il bg;
- Astolfo di Lady Rhea che, in quanto umano, parla nordico + una lingua a scelta coerente con il bg;
Se ho dimenticato qualcosa, avete dubbi o volete aggiungere qualche lingua extra, sono qui.. -
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Mi domandavo: Per Nex, quanto posso osare? Perché stando al background -sì è una delle schede che devo ancora aggiustare ma, non cambierà poi di molto- ha viaggiato ed avuto a che fare con diverse lingue (No, non intendo fargliele imparare tutte, mi esploderebbe l'uomo). Pensavo al "silvano", ma forse è osare troppo? . -
.Mi domandavo: Per Nex, quanto posso osare? Perché stando al background -sì è una delle schede che devo ancora aggiustare ma, non cambierà poi di molto- ha viaggiato ed avuto a che fare con diverse lingue (No, non intendo fargliele imparare tutte, mi esploderebbe l'uomo). Pensavo al "silvano", ma forse è osare troppo?
Hisae Nihil di base valgono la regola del plausibile e del buonsenso. Finché mi dici "quando aveva X anni ha incontrato persona Y per il motivo W e quindi, dato motivi J e K, ha avuto la possibilità di imparare la lingua" & quindi gli dai una giustificazione credibile, io non ho motivo di dirti che non va..
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